Queer und gläubig: Warum das immer noch Mut braucht

Du hältst die Hand deines Crushs auf der Straße. Plötzlich wirst du angestarrt, hörst Kommentare, vielleicht Schlimmeres. Damit bist du nicht allein, denn: Queerfeindlichkeit nimmt zu. Laut dem aktuellen BMI-Bericht hat die queerfeindliche Hasskriminalität 2023 einen traurigen Höchststand erreicht.

Was bedeutet das für queere Menschen, die einfach nur leben wollen – in Klassenzimmern, Kirchen, Fitnessstudios? Johannes Giel und Peter Annweiler, beide schwul und Teil der evangelischen Kirche, kennen diese Realität aus nächster Nähe. Im indeon-Interview sprechen sie über ihre eigenen Erfahrungen und darüber, warum Queersein kein Thema sein sollte – sondern Menschenrecht.

Woran habt ihr gemerkt, dass ihr in eurem Alltag diskriminiert wurdet?

Johannes Giel: Wenn ich mich im Fitnessstudio umgezogen habe und angespuckt worden bin – wegen meines Regenbogenarmbands. Oder mir Schüler nachgerufen haben: „So behindert wie der läuft, ist er bestimmt schwul.“

Die Prägung, in der viele Menschen aufwachsen, ist gar nicht unbedingt selbst gewählt. Das sind Systeme, in denen sie groß werden. Deswegen fordern heute Eltern zum Beispiel, queere Themen sollen im Biologieunterricht kein Gegenstand sein, mit dem die Kinder konfrontiert werden sollten.

Aber das sind nicht unsere Mehrheitserfahrungen. Die Mehrheitserfahrungen sind positiv und zugewandt. Es gab breiten Support von Schulleitung, Kollegium, von Schülerinnen und Schülern und in unserer Kirche.

Johannes Giel: Wir machen zunehmend Erfahrungen, von denen wir dachten, dass sie eigentlich nicht mehr möglich wären.

Ich erschrecke dann manchmal schon und denke: Wie schön waren die Zeiten des Aufbruchs. Man wurde als Bereicherung erlebt. Heute wird das doch wieder mehr zu einem Thema und zu einem Problem.

Wie geht ihr mit Queerfeindlichkeit um?

Johannes Giel: Ich versuche, mich davon freizumachen. Ich sage: Leute, erkennt mich – wer ich bin. Dass ich genauso Würde habe, genau derselbe Mensch bin. Aber es tut immer wieder weh.

Das sind Schmerzerfahrungen, mit denen wir schon lange gelernt haben, zu leben. Aber Glaube ist größer, durchdringt erlebte Realität. Wir sind keine Zumutung, sondern ein Geschenk des Himmels.

Glaube kann heilen, aber auch ausgrenzen. Welche Rolle spielt die Kirche dabei? Was steht dabei auf dem Spiel?

Peter Annweiler: Es geht nicht um eine „queere Lobbygruppe“, die für ihre Interessen kämpft. Bei Queerfeindlichkeit geht es nicht nur darum, dass Leute verletzt werden, sondern dass letztlich die Gottesbotschaft verraten wird. Es geht um Kirche, Demokratie, um Strukturen, ums Ganze.

Johannes Giel: Ich finde, wo die Liebe von Menschen infrage gestellt wird, wird auch Gottes Liebe infrage gestellt. Mit der Frage nach den Menschen geht es auch gleichzeitig um die Frage nach Gott.

Peter Annweiler: Queerfeindlichkeit ist Gotteslästerung. Weil es einfach nicht möglich ist, Gottes Liebe von Menschen zu trennen.

Peter Annweiler: Wir leben in einer Gesellschaft, in der vieles, was uns selbstverständlich geworden ist, wieder zur Disposition steht.

Ich bin manchmal wirklich erschüttert, wo dieser Hass herkommt – auf Menschen, die nicht einer heteronormativen Lebensweise entsprechen. Manchmal gerade in sogenannten christlichen Kreisen.

Deswegen ist es wichtig, als evangelische Kirche zu zeigen, dass gleichgeschlechtliche und queere Lebensformen selbstverständlich sind. Wir brauchen mehr, als nur ein Etikett als etwas Besonderes.

Was erwartet ihr da von der evangelischen Kirche?

Johannes Giel: Ich wünsche mir, dass „faith spaces“ „safe spaces“ sind. Dass es eine noch bewusstere Willkommenskultur gibt, die angstfrei ist und die Begegnung ermöglicht, in aller Unterschiedlichkeit. Natürlich sollten auch Schulen „safe spaces“ sein für Schülerinnen und Schüler, die in ihrer Orientierung einen Schutzraum brauchen.

Peter Annweiler: Wichtig ist, dass es nicht bei Sprechblasen bleibt. „Alle sind willkommen“, sagt fast jede Kirchengemeinde.

Aber es ist trotzdem eine Nagelprobe, wenn man sich vorstellt: Ein Transmann geht sonntags in den Gottesdienst und wird nicht angestarrt. So weit möchte ich das eigentlich denken. Aber so weit sind wir an vielen Stellen doch noch nicht.

Was bedeutet das für die Einzelnen in ihrer Liebe?

Peter Annweiler: Schön wäre, wenn das alles keine Rolle mehr spielen würde. Wenn zwei Menschen sich lieben, können sie heiraten – egal welches Geschlechts und welcher Orientierung sie sind und egal, was andere darüber denken.

Ihr wart das erste schwule Pfarrerpaar in der Pfalz, das mit kirchlichem Segen gemeinsam im Pfarrhaus lebte. Wie war der Weg dahin?

Peter Annweiler: Es war ein steiniger Weg dorthin und manchmal war es anstrengend, auf das zu schauen, was für andere schwierig ist – und dabei unsere Lebensrealität hinten anzustellen.

In dem Prozess für die gottesdienstliche Begleitung gleichgeschlechtlicher Paare musste eine Handreichung erarbeitet werden. Und ich habe mich immer gefragt: Warum soll man da etwas anderes sagen als in einem Gebet für ein heterosexuelles Paar?

Jahrzehntelang kämpft ihr nun diesen Kampf. Was ratet ihr jungen queeren Menschen, die vor Angst haben, abgelehnt zu werden?

Peter Annweiler: Heute staune ich, wie weit wir gekommen sind. Und trotzdem gibt es Räume, in denen immer noch gefragt wird: Ist das erlaubt? Wir möchten aber nicht darüber sprechen, ob erlaubt ist, wer wir sind.

We`re queer and we`re here.

Johannes Giel: Lebt nicht an eurer Liebe vorbei. Geht nicht in die Selbstentfremdung. Denn daran geht man zugrunde.

Wenn ich meiner Liebe keinen Raum mehr schenke und mich in der Angst verkrieche, werde ich in mir nie Liebe spüren. Man gibt sich selbst verloren – als Mensch.